人高喊道：“你说宇宙的一切皆有形存在，那么世上就根本没有上帝，教会也根本不该存在，是这样吗？”
“至少我们从来没有感知到上帝的存在，而罗马教廷与教会的种种恶行证明他们没有资格支配世人。”霍布斯看了一眼自己的同胞——英格兰通商大使肯特说道。
“胡说八道，上帝无所不在、无所不能，霍布斯先生，你等着下地狱吧！”肯特吼道。
“没有感知到上帝是因为人类认知宇宙的能力不够，并不能证明上帝不存在，霍布斯先生，您是无神论者，不明白神有多么重要，我们曾经非常艰难，不断被饥荒、瘟疫、战乱夺去同胞的生命，在绝望中唯有向神祷告才能获得勇气活下去，所以坚信神不仅存在，而且就与我们在一起。”那木儿是虔诚的基督徒，也站出来反驳霍布斯。
霍布斯急忙摆手道：“我不是无神论者，而且始终认为英格兰国教能够挽救世人的灵魂，但上帝的归上帝、凯撒的归凯撒，在世俗社会里教皇、教会必须服从世俗权力。”
“但您的学说否定了神的存在，这会带来可怕的后果，人天生具有造神欲望，否定已有的神，他们会自发再造出神，”那木儿摇摇头，指着黄道周一伙江南士人说道，“他们就造出神，也就是你说的利维坦——大明皇帝，但臣民不仅没有获得文明与安全，反而陷入更深重的苦难。”
“岂有此理，君子敬鬼神而远之，尔等的乱神与大明皇帝何干……”黄道周跳起来又要发作，却被刘宗周一把摁住
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